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[资讯]改装过后,后声场对前声场有什么影响?来听听大家的看法

楼主#
更多 发布于:2014-04-15 10:30
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  日前有网友提出一个问题,关于改装之后,后声场对前声场有何影响,能不能通过调音兼顾前后声场效果?通过整理一下,下面是各位网友给出的不同解读,我们一起来看看吧。
 
  网友sunc1981问题:
 
  各位高手请教一个问题,我的车是日产逍客,原来前声场是用的PHD的CF6.1,后声场用的是FB86,功放用的是phd4060,主机80prs本来改装店建议后声场用同轴,但后来又说如果用套装可以增加环绕感并提高后排乘客的音乐感受,所以选择了后排也用套装。现在加了低音炮,前声场用功放推,后声场主机推,功放后两路桥接推低音炮。现在的疑问是后声场声音与前声场音量小很多,用主机降低前声场音量平衡前后场音量后,感觉低音后移,打不到前风挡,可调高前声场音量,低音正常,可后声场声音几乎听不到,这样感觉又浪费了后声场的套装喇叭,请教各位老师能不能通过调音兼顾前后排乘客的听感?
 
  刘靖辉:
 
  前门功放推后门主机推,两路桥接推低音,这样前后门很难匹配调试,低音又发挥不好。解决的办法就是加一台单路功放推低音,四路功放推前后门套装,后门音量肯定要比前门小很多,而且低音截止频率也要高一点,防止抢声场和低音。思路就是这样,具体调试交给店家或者自己慢慢摸索。
 
  苏矛:
 
  如果不是5.1环绕,只有前声场加低音,就够了。如果有后声场音量不要强于前声场,都用功放推,加上好的调音才可以。
 
  上面两位都简单介绍一下思路,不过网友磁石之南极给出更详细的解决方法,是否可行,我们继续来探讨,请看下文。
 
  磁石之南极:
  
  这里木有召唤功能,我差点没看到这个帖子呢。按照楼主的配置,刘靖辉兄台的建议是可行的,调试的思路是大致上没问题。但是如果楼主如果不想增加投资,那么就按照你的玩法,调试的方法可以这样:
 
  1、由于后门喇叭是主机推动,所以音量要根据后门喇叭做主导,把前门和超低的音量调小或者关闭,只保留后门以正常偏小一点点的音量播放音乐。
 
  2、打开并慢慢增加前门喇叭的音量,达到坐在司机位置,不会明显听到后门喇叭的声音,但是关闭后门喇叭会感觉到声音明显变薄,这是前后门喇叭比例的最佳点。
 
  3、加入超低音喇叭,到达量感适中,不会太重,有一定力度。如果加入超低之后,明显感到低音往后门拖,可以适当增加前门喇叭的音量,以达到控制超低音能拉在前门的效果。
 
  以上是楼主不改变配置的情况下的简单调试手法,如果按照刘靖辉兄台的建议加入超低音功放,那么就不需要用后门喇叭作为音量调节为主导,调试方法如下:
 
  1、以前门喇叭作为音量调节为主导。
 
  2、慢慢加大后门音量,调至上面说的前后门喇叭比例最佳点。
 
  3、然后加入超低音喇叭。这个时候,可以利用功放的高通频点功能,设置后门喇叭的高通频点,就不需要像上面第3点说的那样,降低后门喇叭的音量来迁就了。高通频点往上拉,低频就会由于前门的低频引导,跑到车头去了。
 
  如果楼主增加功能强大的主机玩主动分频的调试,那么就要把声场和结像考虑在内,需要加入延时调整,那么难度会很大,这里就暂时不说。
 
  编者:
 
  网友磁石之南极给出两种解决方法,一种不改变配置以音量调节为主导,另外一种是增加超低音喇叭。网友sunc1981的疑惑能得到解决吗,我们来看看sunc1981怎么说?
 
  sunc1981:
 
  磁石之南极老师,昨天晚上按照您的第一种方法进行了调试,有了很大改善,但兼顾前后排确实太难,准备过段时间加一个低音功放,再请教您一个问题,如果加低音功放,然后用原来的四路功放推前声场做主动二分频,后声场还用主机推,这样比用功放推四门被动调音能有多大提高。
 
  如果用主机把前声场音量调为-15,斜率12db、高通80;后声场声音调为最大,高通调为160;斜率12。超低音音量调为-6,斜率12db,低通63,有较大改善。但在保证前声场的效果后,后声场声音还是偏小,看来要改善还是要上低音功放啊。
 
  编者:
 
  网友sunc1981按照磁石之南极的第一种方法进行了调试,经过调试,发觉效果不甚明显,觉得要改善要上低音功放,你觉得这样如何?不过接着几个网友从实用性和使用性质方面展开舌战,我们往下看,到底谁的方法更好?
 
  超宇汽车:
 
  通常来说,我都会建议客户取消后场喇叭,因为后座坐人又喜欢音乐的机会实在太少,而且后场干扰前场声场的机会很大,特别是一些坚持用 DVD导航主机,不愿加主机的客户,又或是用阿尔派117以下档次主机,只用一台4声道功放推前面兼顾推低音炮的客户,更是无从下手。
 
  如果用比较高档的主机,或加了DSP处理器,可以把后场喇叭的频率切到250 HZ左右,低通打直通,让后场高频尽量发挥,这样对前场声场干扰尽量少,坐在后座的人也能结合前声场听得清晰的声音。
 
  如果有延时处理功能,调试的时候把前声场关闭,单独调后声场的延时,让声音聚焦到仪表台,再单独调试前声场的声像聚焦,记得最理想的情况是前后声场的声像聚焦点相差基本同一点上,这样前后声场都打开时,声像聚焦点都在前面是最理想的。
 
  这样打开前后声场的话,声音最远也只能拉倒仪表台上,不能到挡风玻璃的。如果只用前场喇叭,取消后场喇叭的话,调试得好也不会觉得单薄。
 
  mft:
 
  初学者不宜过分追求后声场的效果,前声场和后声场难以同时做到均衡(尤其是音场定位上,本来就是声学原理决定了的,可以做到互相降低干扰就不错了。
 
  刘靖辉:
 
  其实我想告诉你,真正玩到高级基本没有人会再要后声场的,加入了后声场就无法尽量还原音场以及音色,和高保真的概念大相径庭,除了听动词大次的时候多套喇叭在响感觉比较大声比较刺激之外没有任何好处。而你考虑后排乘客的感受也是多余的,一般人大部分时间都是独自开车,有乘客也是坐副驾驶为主,就算有人坐后排你敢保证你放的音乐以及音量他就会喜欢,而不是觉得吵杂烦躁?按照我的经验车上只要有人坐,音响基本就成背景音乐了,都是以聊天为主,聊累了对方休息你也不好开大声吵人家。刚开始玩的人都喜欢告诉别人我的车改音响了,花了多少钱,装了多少个喇叭,总喜欢叫人听,玩的深入了就低调很多,知道天外有天人外有人,除非想要对方指教或者别人有要求,不然就不希望别人上你的车,因为会听的一过耳几句话就可以指出你的死穴,这些话将会是你痛苦的根源,想改进要不就能力不足,要不就必须花大钱,而不会听的一上车就塞张中文dj进去,然后跟你说低音不够轰隆隆,高音不够恰恰恰…… 另外就算只有前门一套喇叭的情况下,如果搭配调试得当无论是车里还是车外的任何位置都会好听过你几套喇叭同时响。
 
  一语点醒我,是啊,后排坐人的时候,往往音乐都是多余的,很少有机会大家都想安静的欣赏音乐。说到底都是自己的虚荣心作怪,音乐是给自己听的。而不是给别人卖弄的。
 
  编者:
 
  网友超宇汽车、mft和刘靖辉分别陈述了后声场在实际工作的作用有限,初玩者技术有限用不着的问题。不过磁石之南极有不同看法哦,看官们你是怎么看的?
 
 

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CarCAV华仔
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1楼#
发布于:2014-04-15 11:31
一大坨的字。。。。看得眼花
热爱汽车影音事业,希望和大家有更多的交流,微信(电话):15920148658
CarCAV胡开艳
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2楼#
发布于:2014-04-15 13:36
  磁石之南极:
 
  后门喇叭玩好了,可不是像你们说的那样一无是处,缺点多多。有机会你们可以到我车上听听,我目前的系统,前门两分频,后门一对喇叭,立体声阵列超低。听完了,再去判断一下,到底后门的作用和意义,估计你们会有不一样的理解了。其实后门干扰前门,是建立在不当的频率叠加和声音不能同步的前提下的,如果能选用合适的频段,并利用延时使得后门喇叭跟前门喇叭达到哈斯效应的话,后门喇叭的优点是很明显的。
 
  刘靖辉兄台,如果有机会跟你交流的话,你可以在我车上听听我上面说的,估计你会有不一样的看法了。当然,在很多情况下,大部分改装店和车主所说的后声场,跟我上面说的后门喇叭同步,其实不是同一个意思。在这个理解下,后声场的确是坏处不少的。
 
  刘靖辉:
 
  这个玩法已经是超出我的理解范围了。我一直都是在闭门造车,很少有机会听别人的,理论虽然越懂越多但是实践确没什么进步,真的很希望有个高手可以指点一下,上次书院烧友聚会由于年底太忙没空过去实在可惜,不知那个发帖的深圳友人是否打算过去找您,我跟他联系一下看看能否一同过去,免得分开去打扰您两次。
 
  编者:
 
  显然网友磁石之南极是个爱动手的资深玩家,刘靖辉兄真的要要那位深圳友人一起去他指点么?
 
  sunc1981:
 
  在音响系统中,如果音箱能像聚光灯那样,根据需要选择合适的指向角度,就可以简单地将声音控制在所需投射的范围内,那该有多好啊。当然,事实并非如此,尤其是低音音箱。低音音箱在其工作频率范围内通常近似为全指向。不过,如果把若干低音音箱堆放在一起,就能够表现出更加复杂的指向特性。将低音音箱比作灯泡的话,我们可以想象一下,一个“灯泡”能够把整个房间照亮。但是如果把四个“灯泡”排成一排,却只会照亮房间中某个区域,你能想象么?问题是,如果你使用多只低音堆放在一起,比如放在舞台左右两侧,这时候会引起声波干涉(也叫“梳状滤波效应”),从而导致听音区内不同位置在不同频率上出现峰谷变化。如果灯光也存在这种干涉,那你在一间屋里打开两个白色灯泡,房间中会随着位置不同出现各色的彩虹。除此之外,还有混响方面的问题,也会在时域方面叠加其特有的干扰和染色。这个就不好用灯光做比喻了。
 
  针对上述情况,音响技术人员应当如何设计低音阵列,从而确保得到所需的覆盖和音质?如果我们能够成功做出这种设计,那么:一、低音将非常清晰,并且在整个听众区域内都非常平衡。二、低音的声压级在整个听众区域内都能和中高频保持平衡。 三、混响和反射造成的不利情况将会降到最低。四、设备的效能将得到最大程度的发挥。本文说明了如何获得良好的低音的原理和技巧。这里我们所关注的频率范围大约是20Hz到150Hz。
 
  涛声依旧哥歌:
 
  加台单路低音功放,效果你会意外惊喜,后声场用套装绝对不是浪费,调音还是要自己慢慢摸索,音响的魅力在于自己动手玩。
 
  编者:
 
  要想学得好,还得动手玩,实践出真知,玩久必熟。不过动手也是要靠技术支撑的,这不网友北京紫气结合实际跟音响方面的原理来讲解了,哈斯效应听过没有,网友北京紫气接下来给你科普。
CarCAV胡开艳
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3楼#
发布于:2014-04-15 13:38

  北京紫气:
 
  目前来讲,主流的汽车音响改装以前门两分频加尾箱低音炮的组合,那么一定会有以下几个问题其中之一:
 
  低音力度不够,超低拖尾;低音力度足够,清晰度不够,超低拖拽声场;超低与中低没有有效的融合;中低低缺乏辨识度,细节无从谈起,低频声场无从谈起。
 
  那些在小音量下就撼动心灵的中低频,那如同清水波浪一样的低频下潜,温暖而跳跃的贝斯,清晰沉稳弹性的地鼓,甚至于钢琴低音段形态统统的找不到。
 
  很多人发现了这个问题,试图去解决他。却发现不管怎么弄,都是按下葫芦浮起瓢。门板处理的扎实的,超低被迫关到很小,超低分频点很低,才能保持一定的清晰度。低音力度损失太多,有的朋友不能接受,他们调高了超低分频点。利用超低强大的房间增益,覆盖了中低频,力度猛增 。但房间增益是不可控的,反射造成的梳状滤波,巨幅失真,造成音乐整体清晰度骤降。
 
  还有的人不断的更换器材,他们买来那些所谓的神器喇叭,换上去 却发现神器只能给你带来几分钟耳目一新感受。他们可能打的更低,音色更好一些,却依然有以前的喇叭一样的问题。
 
  在压力声场下,汽车音响很容易搞出深沉的低音,夸张的低频。但是很难搞出清晰自然的低音,低于四分之一波长尺寸的频率不能本地化,也不可能被有效还原。经常有人对我说起 超低到了车头,我总是一笑置之,基本理解为吹牛逼,中低尚且可以 超低是完全不可能的。他们在某个特定频率(汽车尺寸决定)复制加压,我们汽车上的低音总是在一个频段有大波峰的出现。不管他是什么牌子的低音炮,什么牌子的喇叭,他们装在车上的频响,是惊人的相似。
 
  反射造成的梳妆滤波,有着随意就10几个DB,峰谷差80--640HZ,3个倍频曲线糟糕的一塌糊涂。我们虽然可以忍受低频段糟糕的频响,但是试图通过有效的改变中低频频响,却可以让我们的系统听起来有一个质的飞跃。
 
  中低频反射在车内无法避免,车上狭小的空间。局限的安装环境。你不可能给中低频弄出一个口径10几寸的号角,也无法利用球体声学扩散。那是不是就束手无策了。棘手的中低频处理还是有的--中低频阵列。
 
  我们经常看到家用音响,三分频或者二分频。中低音采用了双单元设计,双6,5、双8、 双10寸应用于不同听音面积的空间。家里也是一个压力声场,他只不过比汽车的面积稍大了一些而已。当数量超过4只的时候,就已经成为一定形式上的阵列。阵列广泛的应用于专业领域,让舞台音效均匀投射,没有死角。他还有一个非常大的作用,就是可以平滑压力声场的梳状滤波失真,改善中低频频率响应的作用,这在汽车上是最合适也是唯一的中低频处理手段。
 
  我们要在车上增加一对中低频,提升中低频力度。平滑梳状滤波失真,又不能让他破坏我们的声场定位,我们需要满足2个条件:哈斯效应和双耳效应。
 
  我们在舞台和晚会,总是听到声音从舞台中间传出。而舞台中间只是一组扬声器,舞台的两侧和后边存在在这大量的阵列音箱,让我们毫无察觉,这是怎么回事?这是因为调音师利用了哈斯效应。
 
  哈斯效应的概念:哈斯(Haas)通过实验表明:两个同声源的声波若到达听音者的时间差Δt在5~35ms以内,人无法区分两个声[1]源,给人以方位听感的只是前导声(超前的声源,滞后声好似并不存在;若延迟时间Δt在35~50ms时,人耳开始感知滞后声源的存在,但听感做辨别的方位仍是前导声源;若时间差Δt>50ms时,人耳便能分辨出前导声与滞后声源的方位,即通常能听到清晰的回声。哈斯对双声源的不同延时给人耳听感反映的这一描述,称为哈斯效应。这种效应有助于建立立体声的听音环境。
 
  当两个强度相等而其中一个经过延迟的声音同时到聆听者耳中时,如果延迟在30ms以内,听觉上将感到声音好像只来自未延迟的声源,并不感到经延迟的声源存在。当延迟时间超过30ms而未达到50ms时,则听觉上可以识别出已延迟的声源存在,但仍感到声音来自未经延迟的声源。只有当延迟时间超过50ms以后,听觉上才感到延迟声成为一个清晰的回声。这种现象称为哈斯效应,有时也称为优先效应。
 
  指人们不能分辨出某些延迟声的现象。延迟声的声压级小于先导声,无论来向如何,只要小于17ms,就不会感到延迟的存在。当延迟声的方向接近先导声,延迟30ms也不会感受到。只有大于50ms时,人们才会感受到双耳效应(篇幅过长 有兴趣的直接百度吧)。
 
  在中高音我们判断声音方向是双耳的声强差IID决定,而在较低的频率,被双耳延时差ITD取代。后加的一对中低频,位置很重要。 他必须保持在跟前声场中低双耳夹角基本一致的线上,比如后门,后尾箱侧板。
 
  如果说你增加了一对中低音在后门,那么我建议后门中低音口径要大于前声场口径。他的反射失真略大于前声场,因为后门的喇叭离我们更近,前声场作为指引的话,声压大于后声场喇叭很多,这样才能满足哈斯效应。这时候问题就来了,如果后门的口径相等于或者小于前门,他平滑梳状滤波失真的作用就小了很多。增加电平则不能满足哈斯,减小电平平滑作用又很小。但是如果在后尾箱侧板 ,这个问题就不存在了。
 
  对于阵列的分频,建议在80---320HZ 。如果超过630HZ ,人耳判断方位机制又发生改变。时间对齐是必要的,电源质量是非常重要的 。也就是说 ,音乐的背景可以造成中低频 和中高频浑浊不堪、 混乱不堪 。这对于添加中低频阵列 ,是一个干扰。换句话说,如果你前声场就有不小的浑浊问题,加入阵列可能会更加浑浊,所以电源基础一定要好。在这个基础上,中低频阵列会影响整体清晰度,他给你带来人声的雄厚感和活生感 。中低频力度的有效增强,可以跟上你低音炮强大的声压。
 
  脱离的中低频的低音段单独拿出来,实在无话可说。我们汽车上的音响,所谓的低音问题基本都是中低频的问题造成的。
 
  对于超低音部分,也基本等同于中低频的描述。多一只超低阵列组合低音炮,效果秒杀单只的大口径低音炮。单12寸就不如双10,双10不如4只8寸,4只8寸不如8只6,5寸。乖乖,8只6,5寸我们该把他藏在哪里啊?
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4楼#
发布于:2014-04-15 13:41
  编者:
 
  看完网友北京紫气长篇大论之后,你对这方面清楚了多少。不过网友刘靖辉又提出了新的问题,我们看看如何解答?
 
  刘靖辉:
 
  我听过一个深圳音响店老板的车,三分频加超低系统,低音大气澎湃清晰又刚劲有力,据说安装电源线材等周边配套费用超过喇叭功放主机等主要器材,至于是否失真我就听不出来了。几位大师能否大概说一下后门哈斯效应的一些具体情况?比如喇叭的选择,是同轴套装还是单个中低音,需不需要慎重考虑前后门音色差,安装在什么位置比较理想,是主动还是被动,主机功放要求……
 
  北京-紫气东来:
 
  你在降低后声场增益,提高后声场分频点这种拉声场的方式 ,实际就是在利用哈斯效应。不过人耳对中高频定位和中低定位机制不同 ,所以要想达到目的。后门分频最好是100-320,后门的双耳延时差基本等同于前门。所以满足哈斯效应,人耳就会关闭他。后边要想在加高音,就要找好位置,做好指向,不能让他干扰前声场。
 
  ohno:
 
  1、哈斯效应的应用范围,是自由声场和空间足够大的室内声场,比如高大的建筑物内部、会堂内部等;在车上,根本就不是应用范围,除非你的车足够大。
 
  2、心理声学在车用的几个比较有用的效应,是掩蔽效应和双耳定位效应;德·波埃效应也能解释延时对声像的影响。
 
  3、其实这个帖子,有一个最大的问题,就是“后声场”和“前声场”的概念。之前居然没有人指出这个,真是奇怪:一个车内空间,究竟有几个“声场”?这是我给发烧友、店家上课时通常提的第一个问题。我们搞家用影院,会把人后的喇叭,称为“后声场”吗?都在同一个密闭空间中,又不是像某些豪车那样前后严密分隔,怎么会有这种说法,而且一以贯之,无人指出?我记得我也跟青蛙你说过这个问题,只是当时你还叫我“老师”,现在不叫了。不过我也无所谓就是。
 
  4、多说一句“哈斯效应”。当年哈斯老人家做这个实验的时候(记得是1949年,是在自由声场,用的是两个点声源,发出的是同一强度的“单一频率信号”);因此得到的这个结论,也是有其严格的假定的。如果当条件发生改变,因素增加,那么,我们就需要将这个假定重新讨论。举个例子,牛顿定律,就是一个严格假定条件的定律;因此我们只能初中学,到了大学,就不讨论了。做学问,讲究的是“严格假定,得出结论;放宽条件,逼近现实”这16个字。我说你们乱扔书包,其实是塞钱进你们口袋。
 
  编者:
 
  其实前后声场都属于一个音响系统的组成,不可分割的一部分。只有协调好前后场的作用,才能让整个音响系统发挥最大的效能。不论是音量调节还是加装超低音喇叭,又或者加装低音功放,无非就是让音响系统更完整,更好发挥。谁对谁错不重要,重要的是大家踊跃参与,作出不同的解答,让我们可以学习交流,进行不同思维碰撞。最后,希望大家还是动起手来,实践中找出答案。
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发布于:2014-04-15 16:21
高手,佩服!一个差点吵起来的帖子变成了纯技术贴。说句实话,我很希望高手们吵起来,你来我往字里行间中存在很多真实的技术可以学习。
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发布于:2014-04-15 16:52
回 刘靖辉 的帖子
刘靖辉:高手,佩服!一个差点吵起来的帖子变成了纯技术贴。说句实话,我很希望高手们吵起来,你来我往字里行间中存在很多真实的技术可以学习。 (2014-04-15 16:21)

多点这样的高手,论坛才热闹,才好玩啦。
刘靖辉
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7楼#
发布于:2014-04-16 11:13
我觉得前声场和后声场的概念以及前声场和后门喇叭哈斯运用的概念应该独立开来。没有运用哈斯定律的后声场实际上就是两个声场,肯定会相互影响。而为哈斯而存在的后门喇叭也是为了补充前声场,实际还是一个声场。还有就是汽车音响和家庭音响舞台音响等概念也应该独立开来,各有各玩法各有各喜好,不能生搬硬套。
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发布于:2014-04-16 11:40
好多文字,视力又加深······
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发布于:2014-04-16 12:06
 
广州市极速汽车音响改装店 地址:广州市白云区白云大道北春庭花园103-104商铺 电话:020-36401275 QQ:1918820287 微信客服:jsqcyx 网址:www.jsqcyx.com 微信公众号:极速汽车音响
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